میم.صاد

روابط عمومی:ms.1374@yahoo.com

میم.صاد

روابط عمومی:ms.1374@yahoo.com

قد انجیل و تورات

يكشنبه, ۲۳ تیر ۱۳۹۲، ۱۲:۰۱ ق.ظ

خدایا

قدِّ انجیل و توراتِ

تحریف شده هم

نشناختیم تو را...



موافقین ۱ مخالفین ۰ ۹۲/۰۴/۲۳
میم صاد

نظرات  (۲۳)

هر چند که بیمار تو هستیم همه
دیوانه ی دیدار تو هستیم همه
بین خودمان بماند آقا عمری است
انگار طلب کار تو هستیم همه

هم چاه سر راه تو باید بکنیم
هم اینکه از انتظار تو دم بزنیم
این نامه ی چندم است که می خوانی 
داریم رکورد کوفه را می شکنیم جلیل صفر بیگی


سلام

هر چه خدا رو بشناسیم
باز هم نشناختیم واقعیت وجودش را!!!!!!!!!!!!!!1
۲۴ تیر ۹۲ ، ۰۲:۳۸ آرمان دوست

دوست گرامی از نظر شما  کتاب مسیح تعریف شده ولی از نظر خیلی ها نه  من از شما خواهش می کنم این مطالب رو تحویل مروم ندید شما دز زمان مسیح که نبوده ایببینید کتاب تعریف شده است یانه 

اگر این تور باشد سنی های هاهم می گویند قران تعریف شده از خودشان بپرسید 

پاسخ:
دوست عزیزشمادریک مطلب به غلط های املایی خودتون توجه کنید
بنده وقت ندارم به خزعبلات یه بچه مسیحی جوابگوباشم
ولی قطعاجواب اون3سوال شماراخواهم داد.
این یک مطلب
اماهیچ سنی ابداهمچین ادعایی نمیکنه چون کتاب آسمانی خودش کتاب قرآن هست
چندتامدرک میخواهی که بگویم علامه های دین خودتان براین باوراندکه کتاب شماتحریف شده اند
نه به گفته ی شماتعریف شده
بهتراست قبل ازاینکه این حرف هاروبه زبان بیاورید
اطلاعات نداشته ی خودتون روبیشترکنید
وقطعابااطلاعات بیشترهم پیش مسلمانان الخصوص مذهب شیعه حرفی برای گفتندندارید
چون کامل نیستید...
یه مثال ساده وعادی
درسرکلیساهای شماچه نوشته؟
فکرکردن ممنوع است
درحالی که دردین ما1ساعت فکرکردن درست(مذهبی)برابراست با70سال عبادت
شمااطلاعاتتون پایینه...
چون دین شمانسبت به اسلام کامل نیست...
ضمنااگرنوشته های حقیربه مزاج شماخوش نمی اید
لزومی برامدن شمادراین وب نمیبینم!
موفق باشید
سلام
عالی جواب دادی.


پاسخ:
سلام
ممنون
۲۵ تیر ۹۲ ، ۱۴:۴۳ آرمان دوست

سلام با یک سوال حرفم رو شروع می کنم آیا شما می تونید بگید تنها شیعه ها به بهشت می رند

این چیزی که من تو شیعه ها دیدم یخوری خودشون رو بالا تر میدوند

من فقد می خوام بحث کنم اما اگر روزی ببینم که دینم در ست نیست تغیرش می دم

شاید عبادت ما کم تر از شما باشه وشما کم تر از سنی ها

من نمی طونم بگم در بین مسیحی ها بد پیدا نمی شه میشه این معنیش این نیست که که همه بد هستند

اگر این بعضی از چیز ها در دین ما هم حرام مثلا کسی چند تا زن نمی تون بگیره و رابطه هم محرامه اما کسی انجام نمی ده

البته در کاتولیک ها

هر چیزی جا خود دار شاید هر کسی اوده رو اضافه کرده یا کم کرده

اما از نظر من کسانی که مومن باشند

پس اصل رو مومن بودن به دینم قرار دادم ایا حر ف های من رو رد می کنید به هر دینی وخدا رو قبول داشته

باشند مگه دین شما به شا خه های زیاد تقسیم نشد شیعه سنی یار سان علی اللهی شیعه 7 امامی شیعه خودش به 3 شاخه تقسیم می شه

اصلا شما می دونید اسلام چند تا شاخه شده اگر بین تحریف نمی گن چی می گند بیشتر از 18 قطع است شوخیت گرفته

یک طرفه نگاه نکنید شما از زمانی که بچه بودید مسلمان بودید

یعنی شما از مسیحی ها چی میدونید چند تا چیز الکی که همه می گند

عبادت یعنی چی یعنی یعنی شکر گزار و سپاس خدا وند حالا چه نماز شما چه دعای ما فرقش چی هر دو در ارتباط با خدا هستند

من نمی گم اسلام بد اوفه اما شما همین حرف هارو میزنید که تنفر دینه های دیگر به خودتون نسبت می دید

من انسان ازادی هستم اما شما چی

اصلا می دونی در اسلام حکم تغیر دین چی ؟ مرگ برواز عالمانتون بپرس می دونی ایران دوین کشور از نظر اعدام هیچی نشد کشتنت

چرا حبس ابد نمی دند چون تو دین اینتوری اومد باید بکشند پس انسانیت بر دور بزنه

این رو کی گفته

درحالی که در دین ما1ساعت فکرکردن درست(مذهبی)برابراست با70سال عبادت

امام طون که سنی ها که 3 برابر شما هستند قبولش ندارند

تازه معنی این حرف این نیست که تنها شما این توری هستید

یعنی اگر یک مسیحی فکر کن حساب نمی شه برای همین می گم شما خودتون رو بالا تر می دونید

من اگر بخوامبرم دانشگاه میگه چون مسیحی هستی قبولت نمی کند مدرسه قبولت نمی کند

تنها شیعه ها کار های رسمی مملکت رو دارند توی مجلس نماینده ی مسیحی های ایران هم باید شیعه

باشه حالا خربیارو باقالی بار کن مگه ما بدیم چیز بدی داریم

من خیلی حالم بد می شه وقتی می بینم تا می گی مسیحی هستی مردم یک جوری نگات می کنت

حجاب : مریم مقدس حجاب داشت من این رو قبول دارم

اما تا یک مسیحی می بیند می گند اینا همه بی حجابند یعنی چی



من 2تا کتاب درمورد اسلام خوندم 300 صحفه شما چی هیچی



من همه دین های که پیامبری واقعی داشتند رو دوست دارم فرقی نداره

فقد دوست ندارم ببینم کسی خودبین هستند

نمی دونم بعضی از شیع ها خودشون رو بر تر می دوند یک جور فاشیسم به حساب میاد

اگر شما بتونید من و متقاعد کنید همین فرداست که من مسلمان بشمن من با تمام ایین های مسلمانا اشنا هستم

اگر میه ایمیلت رو بده تا بیشتر مباحثه کنیم


پاسخ:
یک بارجوابتان راکامل نوشتم متاسفانه حذف شد
دراسرع وقت دوباره مینویسم
۲۵ تیر ۹۲ ، ۱۵:۰۴ آرمان دوست

جواب فکرکردن ممنوع است


در پرتستان  این حرف رد شده  وبه همین دلیل انقلاب صنعتی اتفاق افتاد 

یعنی دنیا هنوز عقب بود 

سلام
آقا آرمان چرا همین طور یه ریز میگی و میری قدری تنفس برادر

احسنت به شما که با جواب مدیر وب میخوای مسلمان بشی!!!!!!!!!!!!
البته ناراحت نشیا آخه کدام آیین های آن را میدانی؟؟؟؟؟؟/ میشه برام کامنت بزاری بگی یا به مدیر همین وب بگی

وقتی گفتی چه چیزهایی رو میدونی اون وقت سر فرصت پاسخ شما رو میدهیم
حتما میدونی که عجله کار شیطونه...

پاسخ:
همینجابحث صورت میگیره.

۲۵ تیر ۹۲ ، ۱۶:۲۸ آرمان دوست

سلا ببخشید نفهمیم ؟


البته ناراحت نشیا آخه کدام آیین های آن را میدانی؟؟؟؟؟؟/

میدانی  یعنی چی اشنا هستم ؟

من هم با شیعه وهمه با سنی اشنا هستم 

 ببیخشید من حرفم رو تسیح می کنم اون جا که گفتم شیعه ها 3

قسمتند شیعه ها وامسلامانان 18 قسمت هستند غلطه درستش  

 سنی حنفی • مالکی • شافعی • حنبلی

شیعه اخباریان • اصولیون • شیخیه

تصوف بکتاشیه • چشتیه • حروفیه • دسوقیه • سهروردیه • شاذلیه • صفویه • ملامتیه • مولویه • نعمت‌اللهی • نقشبندیه • نقطویه • نوربخشیه 

اباضیه وهبیه • حارثیه • طریفیه • نکّار • نفاثیه • خلیفیه • عمریه • حسنیه • سکاکیه • حفصیه • یزیدیه

زیدیه جارودیه • سلیمانیه/جریریه • صالحیه/ابتریه • ناصریه • هادیه

کرامیه -

جحمیه بخاریه • حرقیه • غیریه • متراقبه • میلیه •


کلامی اشعریان -

خوارج اباضیه • ازارقه • حروریه • بیهسیه • ثعالبه • شمیطیه • صفریه • عجارده • محکمه • زیادیه • نجدات

سلفی قدیم: اهل حدیث • جدید: وهابیت

شیعه
 /امامیه دوازده‌امامی/اثنی‌عشری • اسماعیلیه/باطنیه (آقاخانیه، دروزیه، قرمطیه، نزاریه/حشاشین) • زیدیه • فاطمیان· قرمطیان· نصیریه/علویه • 

طحاویه -

عثمانیه -

غُلّات اهل حق • غالیان/غلو • غرابیه • غمامیه • (ببینید: فهرست کامل فرقه‌های غلات)

قدریه -

ماتریدیه -

مرجئه یونسیه • عبیدیه • غسانیه • تومنیه • توبانیه • صالحیه


حالا این همه به می کی مال ما مال ما چنتا بیشتر  3 تا 4 نیست 

حرکی اومده یکی ساخته برای خودش 

معتزله واصلیه • هذیلیه • نظامیه • خابطیه/حدثیه • بشریه • معمریه • مرداریه • ثمامیه • هشامیه • جاحظیه • خیاطیه/کعبیه • جبانیه/بهشمیه

احمدیه
/قادیانیه -

۲۵ تیر ۹۲ ، ۱۶:۴۱ ارمان دوست

 درور بر 90 شاخه داره هرکی اومده اضافه کرده یکی دوتا شما حالا می دونید کدو از ایناید

/امامیه دوازده‌امامی/اثنی‌عش

بعد می گی تحریف خودت نگاه کن چنتاست مال ما چندتاست 

۲۵ تیر ۹۲ ، ۱۸:۰۲ محسن اولیائی. کاشمر
 با عرض سلام
به حسن اتفاق به این پست در این وبلاگ برخوردم و در جریان این بحث قرار گرفتم . البته الان فرصت کافی برای ورود به بحث ندارم ولی ذکر چند نکته و تذکر را لازم میدانم :
1) از مدیر محترم وبلاگ انتظار میرود با ادبیاتی محترمانه تر با این دوستمان آقای آرمان دوست مباحثه کنند ... جملاتی مانند خزعبلات یک بچه مسیحی دور از شان شما و وبلاگ وزین شماست .
2) جناب آرمان دوست که بنده با توجه به اطلاعات و آماری که میفرمایند از مذاهب و فرق اسلامی بعید میدانم یک مسیحی باشند. بلکه یک مسلمان هستند وچه بسا شیعه ! اما از نوع متاسفانه بیش از حد به اصطلاح روشن فکر گرفتار مطالعه وبحث بیجا که به همه چیز ایراد میگیرند حتی پناه برخدا به خدای سبحان نیز هم!... این را نه از باب جسارت به ایشان بلکه از این جهت که با برخی از این گونه دوستان در محیط دانشگاه برخورد داشته ام میگویم... امیدوارم پیش بینی ام غلط باشد چون بهتر به نتیجه میرسیم...
3) فرق و مذاهبی که دوستمان آرمان به آنها اشاره فرموده اند بسیاری از آنها منسوخ شده و به زباله دان تاریخ پیوسته اند چون بی ریشه و براساس تفکرات و برداشتهای شخصی و زود گذر بوده اند.
4) برادر عزیز جناب آرمان دوست ما شیعیان مسلمانیم و پیرو نبی گرامی اسلام و البته مسیحی نیز هستیم چرا که پیامبر رحمت حضرت عیسای مسیح (ع) را پیامبر الهی و اولو العزم  ( یعنی برتر از سایر انبیا و صاحب شریعت ) میدانیم و چون پیامبرگرامی اسلام ودین آسمانی آن حضرت را در ادامه دین مسیحیت میدانیم به آن بزرگوار هم معتقدیم.
5) اینکه فرمودید شما شیعیان فقط خود را برتر و اهل بهشت میدانید توجه شما را به این آیه قرآن جلب میکنم :
 " کسانى که ایمان آورده‏اند و یهودان و ترسایان و صابئان، هر که [از آنان‏] خداى و روز واپسین را باور داشته باشد و کار نیک و شایسته کند، پاداش آنان نزد پروردگارشان است، نه بیمى بر آنهاست و نه اندوهگین شوند...." سوره بقره آیه 62... این صریح قرآن است و البته با تفاسیر مختلف یعنی اگر بواسطه نبود امکانات . نبود دانش و قوه استدلال و عدم تبلیغ آیین راستین اسلام کسی برهمان آیین باشد وبمیرد و البته انسان وارسته و پاکی باشد اهل بهشت است...
6 ) عملکرد و تفکر و اقدامات هر گروه وفرقه ای را نباید به پای اسلام وشیعه گذاشت چرا که این تفکرات  زاییده  تفکرات اومانیستی و انسان محور هستند اما مکتب راستین شیعه پیرو تعالیم حقه پیامبر اسلام(ص) و ائمه معصوم (اهل بیت پیامبر و خاندان وحی)  می باشد و متصل به آستان ربوبی که جز برای خدا و خلق خدا گامی برنداشته اند و در این راه جان عزیز خود را فدا کرده اند. (همه امامان شیعه به شهادت رسیده اند )
7 ) مقایسه عملکرد فعلی علمای دینی در همه ادیان ونیز فرق اسلامی و  پیروان آنها و عملکرد گذشتگاه حقانیت شیعه و مظلومیت آنها را آشکارتر میکند.
کدام عالم شیعه را سراغ دارید که فتوا به ریختن خون بی گناهان داده باشد.چنانکه برخی علمای بظاهر مسلمان علیه دیگر مسلمانان میدهند...
کشتار مسلمانان وجنایات صربهای پست بظاهر مسیحی را که در دهه نود میلادی در بوسنی از یاد نبرده اید چرا هیچ فریادی از سوی پاپ ها و علمای مسیحیت بلند نشد... و چرا دربرابر براه انداختن دو جنگ ویرانگر و کشتار مسلمانان بیگناه و کودکان مظلوم در  افغانستان و پاکستان و عراق و در ادامه در سوریه و  ... که توسط گروهی بظاهر مذهبی و معتقد در هیات حاکمه آمریکا - بوش و دارو دسته اش - ویا با حمایت آنها بوده  شاهد واکنش عملی و اساسی از سوی آنها که مدعی تبلیغ دین رحمت وبرادری هستند نیستیم ...و بماند زخم کهنه فلسطین مظلوم و بسیاری چراهای دیگر ....
8 ) تندروی و افراط در هر آیینی مردود و باطل است... تفکر صهیونیست در آئین یهود . تفکرات افراطی راستی و یا مسیحیان صهیونیست در مسیحیت . تفکر افراطی سیکها در آیین هندو و تفکر بودائیان تندرو میانمار و ...  سلفیون ووهابین در میان اهل سنت و تفکراتی چون غلات و اسماعیلیه و انجمنیها در میان شیعه ...
همه وهمه پیرو وزائیده تفکرات انسان محور شیطان گرا بوده وهستند... 
10 ) ما پیرو مکتب امام بزرگواری هستیم- علی (ع) -  که نزدیکترین فرد به پیامبر بود . مرامش چنانکه در سخنانش میفرماید و پیروانش را به آن سفارش میکند میانه روی و اعتدال است "... و مشیهم الاقتصاد.".. در بیان صفات مومنین 
11) فرصت در اینجا برای ادامه صحبت فراهم نیست و انشاءا... اگر بتوانم ودوستان مرا لایق بدانند بیشتر مزاحم خواهم شد... 
پاسخ:
باسلام خوش آمدگویی.
بنده منظورم خزعبلات تورات وانجیل تحریف شده هست
اگرتوهینی به ایشون شده باشه حقیرعذرخواهی میکنم.
باافتخارمنتظرحضوردوباره ی شماهستیم.
آقا جمله زیبایی بود
اما اینجا چه خبره؟؟؟
پیشنهاد من به آرمان دوست هم اینه که مسلمان بشه
موفق باشین[گل]

 

پست جدیدم منتظر نقد و نگاه ارزشمند شماست. تشریف بیارین.

سلام

آقای اولیائی بسیار عالی پاسخ دادین.

ممنون از شما
۲۶ تیر ۹۲ ، ۱۵:۵۷ آرمان دوست

من نمی طونم پاسخ های شما رو رد کنم  پدر و مادر من مسیحی بودند 

من هم هستم اینا رو از کجا میدونم ؟؟؟ تمام ایرانی ها خودشون رو شیعه می دوند تمام نزدیکان من هم شیعه هستندبه همین خواتر و بخوار کتاب های که خوندم این هارو  میگم 

حرف های شما   تناقض زیادی با جامعه داره ؟ حرف من دروغ که مدرسه بهت گیرمیده  دانش گاه گیر میده  حرف من دروغ که در این جا یک غیر شیعه 

نمی طونه به جای برسه  

بله بسیاری از این فرقه ها از بین رفتند اما بسیاری هنوز وجود دارند  در جای که من زندگی می کن در شهر ما هم شیعه 7 امامی هم 12 امامی همه سنی ها وهم یارسان یا علی الله هی زندگی می کنه 

حالا آیا اسلام از حراه اصلی خودش منحرف نشده ؟ عقل به شما می گه اره  پس چرا شما عقل رو زیر پا می زارید می گی نه نه خودت رو گول می زنی 

درکتاب ما اومده اخرین پیامبر  احمد هستش شما رفتید اسمش رو گزاشتیت احمد یعنی محمد (ص) خب یعنی چی ؟


در جواب شما در هردختی میوه نارس دارد همهی مسیحی یا خواستار جنگ نبودند مگه بن لادن  شما نبود برج هارو داغون کرد چقدر کشته داد 


و پاسخ به حرف شما  درفلسطین تنها مسلمانان زندگی می کند نه نه منظورم اسرایل نیست در خود فلسطین هم مسیحیان هم زندگی می کند وبخشی از جمعیت اون جا رو تشکیل می دند من کاری به یهودی ها ندارم  من میگم انسانیت انسایت مهم  یعنی اگر من مسیحی بیفتم تو چاه شما کمکم نمی کنید  بعد شما می دونیند مثل رهبری که شمادارید 

ماهم داریم پاپ که طو واتیکانه البته فقد مربوط به  کاتولیک هست 

بشتر مجعیت مسیحی ها کاتولیک هستند وتا اون چیزی نگه کاری نمی کند البته من نیستم 


و یک سوال اساسی که سما شعیان رو به چالش می کشه؟

مگه نمی گید پیامبر ما چشم برزخی داشت  مگه نمی گیر بر همه چیز دانا بود  پس چرا ابو بکر عمر عثمان رو در نزدیکی خودش داشت 

وحتی دختر ابوبکر را به همسری خودش در اورد  شما میگیر این بودند اون بودند  چراپیابر اون ها رو از خودش دور نکرد 

عقلسالم می گه باید اون هارو دور می کرد که مسلمانان دو دسته نشند

همین طور که شما می دونید اونا از نزدیک ترین ها به پیامبر  بودند چرا 

جوابی داری 


ماهم  ابراهیمی هستیم  دوست گرامی من به دین خودم مومنم 

وانتقاد پزیرم  دوست دارم به خودم چیز بکن نه به کتابم  چطو قران شمارو که یهودی ها سوزاندن چکار کردی 

خواهش می کنم این حرف هارو نزنید  من بگم کتاب شما تحرف شد 

چهاتا مدرک الکی هم بیارم شما قبول می کنید نه منم قبول نمی کنم وبه عنوان یک توهین به حساب میارم  این کار باعث می شه تنفر دین های دیگرو به دونبال داشه باشه 


ماآندرانیت تیموریان ارمنی رادرتیم ملی فوتبال به عنوان بازیکن فیکس داریم....
ماحتی درخبرگان رهبری هم نماینده ازارمنی ومسیحی داریم

عمرابوبکرو...که مثال میزنی برادرمن تاززمانی که پیامبرص زنده بودندمشکلی نداشتند
بعدازرحلت پیامبرص دردسرسازشدند

۲۶ تیر ۹۲ ، ۲۱:۴۸ آرمان دوست

دوست گرامی شما مثل این که درست نخوندی  درست بخون 


۲۷ تیر ۹۲ ، ۱۵:۲۴ منتظر یار...
سلام...
آرمان دوست عزیز بنده تا اینجا رو میدونم که حتی اگرم ما بقول شما این همه فرقه اسلام و شیعی داریم کتاب آسمونیمون یکیه و همه مون یک قرآن داریم. حتی اهل سنت هم کتاب قرآن رو قبول دارن.
ردیف کردن فرقه ها که نشد متقاعد کردن.
اینم ردیف انجیل ها:انجیل مصریان، انجیل عبریان، انجیل پطرس، انجیل دوازده، انجیل اندریو، انجیل برنابا، انجیل برتولوماس، انجیل جیمس، انجیل تدیوس، انجیل اپلی، انجیل باسیلیدیس، انجیل کرینتوس، انجیل ابیونتس، انجیل حواء، انجیل حیوت، انجیل مریم، انجیل متیاس، انجیل کامیل، انجیل فلیپ، انجیل توماس، انجیل راستی، انجیل مارکیون، انجیل نیقودیمس
با اینهمه اعتقاد داری که انجیل آسمانی تحریف نشده؟!!! 
اصلا در تورات یهودیان آورده شده که هر کس مقابل موسی بایستد حتی خدا باید نابود شود!!!!!!!!!! 
پس شما به چی میگین تحریف؟؟؟؟؟؟؟
دوست عزیز یه کم بیشتر رو حرفای آقای میم.صاد و آقای اولیائی فکر کن ...

پاسخ:
ممنونم ازنظرمحببتون دوست بزرگوار
۲۷ تیر ۹۲ ، ۱۹:۰۳ م. اولیائی. کاشمر

با سلام خدمت دوستان عزیزبویژه جناب آرمان بزرگوار

ابتدا باید بگویم که حقیرعالم دینی نیستم ولی اهل مطالعه هستم وبراساس دانسته های یک بچه مسجدی سخن میگویم والبته ادعای معلومات زیادی هم ندارم ، پس احتمال اینکه ایرادی برمطالب حقیر باشد هست. بنابراین قبل از هر چیز شما عزیزرا دعوت میکنم به مطالعه کامل دین اسلام ومذهب تشیع از روی منابع مستدل و نه تنها دین اسلام بلکه ابتدا سایر ادیان الهی ونیز سایر فرق اسلامی بدون تعصب وبدوراز احساسات و درجستجوی حقیقت مقایسه و انتخاب آیین برتروالبته مطالعه ی سرگذشت عزیزانی که از سایر ادیان - بویژه مسیحیت-  به مذهب حقه  شیعه و مکتب اهل بیت (ع) گرویده اند لازم است چراکه بسیارهم از من و شما ( جسارت نباشد ) در سطح علمی بالاتر بوده وهستند وبا شناخت کافی و مطالعه زیاد به این انتخاب رسیده اند. البته  در طول چند سال - نه با چند بحث و گفتگو درفضای مجازی که انتظاری نابجاست –... ونیز پیشنهاد میکنم اگر تاکنون به مشهدالرضا وبه حرم امام رضای ما نرفته اید محض امتحان و به عنوان گردشگرسری بزنید وبه زیارت ! که نه حداقل به تماشای آن آستان دقایقی بنشینید و بوی بهشت را استشمام کنید و اگرمایل بودید تا هماهنگ کنم دوستان واهل علم در آن آستان متبرک هستند تا شما را راهنمائی کنند ودر آنجا پای بحث و گفتگو و حتی جدل بنشینید و پاسخ سئوالات خود را کامل بگیرید والبته با مطالعه کافی باشید وهر گونه ابهام وشبهه ای هم دارید دریغ نفرمایید... اگر مشهد مشکل است در قم وتهران هم امکانش فراهم است فقط یک دل عاشق و در جستجوی حقیقت میخواهد که حتما شما دارید...

به هر حال فرصتی شد که دوباره مزاحم شما ودوست عزیزمان در این وبلاگ بشوم چون برخی پرسش های شما مرتبط با پاسخ قبلی حقیر بود آمدم.و سطر به سطر پاسخ شما را مرور میکنم ... فرموده اید :

1) " تمام ایرانیها خود را شیعه میدانند!!!" این اظهار نظر نا مفهوم و غلط را نادیده میگیریم ... اگر منظورتان ترس از اظهار دین ومذهب هست که انصافا اشتباه است .گویی در ایران زندگی نمیکنید ... شاید عده ای کج فهم و کج رفتارباشند که نمیتوان رفتاراشتباهشان رابه پای همه گذاشت . همانگونه که یکی از دوستان که دراسترالیا درس میخواند میگوید اینجا به ما مسلمانها به چشم تروریست مینگرند...! که رفتارعده ای را هم در آنجا نباید بپای سایر مردم آنجا نوشت.

2) حرفهای ما تناقض با جامعه دارد یا شما عزیز؟ حقیر در طول دوران تحصیل در کنار همکلاسیهای شیعه همکلاسی سنی وارمنی هم داشته ام ودر کمال صفا وصمیمیت و برادری بوده ایم و هیچ مشکلی هم نبوده است و ندیدیم که در دانشگاه به آنها به بیان شما گیر بدهند. استاد مسیحی هم داشته ایم که خیلی انسان شریف و نجیبی بودند : آقای دکتر گاگیک .ب ( دکترای مهندسی آب ) که اتفاقا در همین مملکت درس خوانده بودند وادامه تحصیل را در آلمان بودند ودوباره به ایران بازگشتند و به ایران وفرزندان این مرز و بوم خدمت میکنند.پس ببینید که غیر شیعه هم میتواند بجائی برسد . البته اگر منظورتان پستهای بالای مدیریتی است که هر کشوری قانون اساسی خاص خود را دارد و براساس اکثریت و لحاظ نمودن حق اقلیت مذهبی قانون تعریف شده است. چنانچه در مجلس برای یک اقلیت کوچک دینی یک نماینده تعریف شده در حالی که قانونا هر 150000 نفر یک نماینده دارند. حال اینکه در بسیاری کشورها از جمله فرانسه مدعی مهد آزادی – که معلوم نیست این ادعای مضحک را از کجا آورده اند در حالی که تحمل دیدن یک روسری را بر سر یک دختر محجبه آنهم دبیرستانی ندارند حال آنکه اصل حجاب در دین مسیحیت هم هست – این حداقل ها هم نیست .و بواسطه افزایش تعداد مسلمانان مجبور به پذیرش نمایندگان محلی شده اند . حال فکر میکنید یک مسلمان بتواند در فرانسه رئیس جمهور شود ؟ یا در انگلیس و آمریکا و... پس منطقی سخن بگوئیم و توقع بیجا نداشته باشیم.

3) معنی و مفهوم این جمله شما چیست ؟ "در کتاب ما اومده آخرین پیامبر احمد هستش شما رفتید اسمش رو گذاشتید احمد یعنی محمد (ص) خب یعنی چی ؟ "... این ادعای ما نیست . در تاریخ ثبت است و کسی هم آن را انکار نکرده که حضرت محمد (ص) در سن 12 سالگی در سفر به شام به همراه عمویشان حضرت ابوطالب (س) در منزلی بنام بسرا - یا بصرا- به راهبی بنام بحیرا برخوردند واو با دیدن نشانه هایی در پیامبرخبر از آینده درخشان ودین عالم گسترش براساس آموزه های انجیل و تورات داد...!. یعنی که در انجیل و تورات اصیل بشارت به آمدن رسول بعد از مسیح بوده است حال آنکه در همه انجیل هایی که با نامهای مختلف هست نامی از مبشر بعد از حضرت عیسی (ع) نیست...

4) اینکه میفرمایید بسیاری از فرقه ها هنوزهستند کسی منکر نیست و متاسفانه در کنار این فرقه ها فرقه شیطان پرستی هم ظهور پیدا کرده است. این که دلیل نمیشود... همانگونه که قبلا گفتم تا زمانیکه خداجویی و حق پرستی محور نباشد و انسان را محوربدانیم چه بسا به تعداد انسانهای روی زمین فرقه داشته باشیم ( همان بحثی که بعضی آقایان تحت عنوان پلورالیزم دینی مطرح میکنند. یعنی به تعداد انسانها راه رسیدن به حق است . جمله ای باطل در پوشش زیبای فلسفی و البته بیشتر سفسطه نه فلسفه ! یعنی راههای مستقیم وجود دارند!  در حالی که ما در قرآن کریم داریم ( اهدنا الصراط المستقیم ) ودر سایرادیان الهی هم داریم راه مستقیم یعنی راه حق تنها یک راه است وبس !

5) فرمودید:" هر درختی میوه نارس دارد وهمه مسیحی ها خواهان جنگ نبودند وبن لادن شما ! برجها رازد "... جالب است بن لادن ما ...! اولا هنوز ثابت نشده که انفجار برجهای دوقلو کار چه کسی یا گروهی بوده است ...دوما امثال بن لادن و این تیپ تفکرها جزء میوه های درخت اسلام نیستند که حالا نام نارس بر آنها بگذاریم بلکه اینها و تفکرات افراطیشان  - چه در دین اسلام ویا سایر ادیان - انگل و کرم وآفت میوه درخت اسلام ویا سایرادیان هستند . آیا بوش به اصطلاح مذهبی را میتوان میوه نارس و نماینده مسیحیت دانست در حالیکه نتیجه حمله به عراقش تاکنون ریختن خون بیش از یک میلیون انسان بیگناه شده است ؟ بماند خون انسانهای بیگناه در افغانستان و پاکستان ... سخن این است که اینگونه افراد نماینده ادیان نیستند وباید دین واقعی را درکلام علمای وارسته ادیان جستجو کرد که البته این عالمان شرطهایی دارند که اولین آن پاکی نفس و خلوص و صفای باطن و کردار سالم است نه این که ظاهر دیندار داشته باشند و ریختن خون دیگران ( شیعیان) را جایز بدانند (مانند قرضاوی ملعون) ویا کتاب اسمانی دیگران را آتش بزنند ( کشیش دیوانه تری جونز) وکشتن فلسطینیان را مباح (خاخامهای بی مغز یهودی) ودستور حمله به مسلمانان در میانمار بدهند ( ویراتو راهب بودایی احمق در میانمار)...

و مگر اینگونه خیانتها بنام دین در تاریخ کم بوده است ...؟ شهادت امام سوم ما شیعیان ونوه پیامبر بنام دین ! آنهم توسط عده ای که نام مسلمان بر خود داشتند و اتهام خروج از دین ! وحکم به اعدام مخالفین کلیسا حتی به جرم اظهار نظر علمی مانند حکم کلیسا علیه گالیله که خود را از دست این جهال رهانید...

در قران داریم که هرکس انسان بیگناهی را بکشد- با هر مسلک وآئین -  گویی همه بشریت را کشته است ..از این گواه بهتر که اینها مسلمان نیستند؟

6) گفته اید: " اگر من مسیحی در چاه بیفتم شما کمک نمیکنید" ! برادر عزیز این چه افکار منفی است که شما در ذهن می پرورانید؟ ما پیرو امامی هستیم  - علی (ع) - که زمانی که شنیدند یکی از شهرهای مسلمین مورد حمله قرار گرفته و خلخالی از پای زنی یهودی به سرقت برده اند فرمودند : اگر مسلمانی از این غصه بمیرد او را نکوهش نکنید... والله قسم اگر کسی بخواهد در این مملکت شیعه به هموطن ویا هرکس- با هر کیش و آیین- بی دلیل گزندی برساند دردفاع از او تاپای جان می ایستیم...بنده با افتخار میگویم یک بسیجی ام ... سن وسالم به زمان جنگ عراق و دفاع از میهن نرسید اما در دفاع از هموطنانم و دین ومیهنم تا آخرهستم وبدانید همه بچه مسجدیها وبسیجیهای ناب بهتر از من این گونه اند ... واگر ملی – مذهبیهای واقعی را خواستید ببینید همین ها هستند نه آنها که در هنگامه خطر به کنج عافیت می خزند...

7) اما سوال آخر که به ظن شما ما را به چالش میکشد این باور ماست که نه تنها پیامبر ما بلکه همه پیامبران میتوانستند از غیب خبربدهند با اتصال به آستان الهی و کلید وحی... مگر نبی خدا یعقوب پیامبر که شما هم ایشان را قبول دارید نمی دانست که فرزندانش وبرادران یوسف می خواهند یوسف را به چاه بیندازند و نیز داستان گذر عیسای مسیح – که بر او وبرپیامبر ما درود باد- برسه نفر صاحب خشت طلا را نشنیده اید و پیشگویی ایشان و نیز سایر پیامبران که در تاریخ فراوان است... وغیب گویی و پیش گویی بحیرا راهب مسیحی ! بفرمایید کجایش چالش است...؟        وراهنمایی کنم شما را به شاعر شیرازحضرت حافظ (ره) که یک عالم دینی و حافظ و مفسر قرآن بوده است .وقتی با تفال به دیوان اشعار او برخی پرده از غیب میگشایند و خبر از آینده میدهند – حتما شنیده اید ؟ یا در این باره هم شک دارید ؟ جناب حافظ تنها نمونه ای ازدست پروردگان دامن دانش قرآن واهل بیت است. واز این دست عالمان وارسته بسیارند . پیامبر(ص)  که جایگاه والای خود رادارند ...

حال اینکه پرسیده اید چرا پیامبرازبرخی نزدیکان سببی دوری نگزیده اند حتما صلاح دین را در این دیده اند که شاید خون بیگناهان بریزد. چنانچه مولای ما علی (ع) صبر کرد و خون دل خورد تا خون کسی نریزد...

میدانم  شاید از اصل بحث زیاد به حاشیه رفتم اما به هر حال حقایق را باید گفت وآنگاه قضاوت کرد ... طولانی شد مرا ببخشید آرمان عزیز...  و دیگر دوستان ...بدرود

۲۷ تیر ۹۲ ، ۲۱:۲۳ آرمان دوست

دوست گرامی من تمام حرف های شمارو قبول دارم 

اما بحث به حاشیه کشیده شد به قول شما  

هنوز من دلیلی نمی بینم که دین شما برتر از دین ما باشد 

خواهش می کنم فقد {محسن اولیائی. کاشمر} جواب بده  

۲۸ تیر ۹۲ ، ۱۶:۲۵ م. اولیائی. کاشمر

با سلام حضور دوستان بویژه جناب آرمان عزیز: 

در ابتدا از جناب آرمان درخواست میکنم نفرمایند فقط بنده در ادامه بحث حضور داشته باشم چرا که تعدد و حضور سایر دوستان باعث تضارب آراء شده و باعث شفافیت بیشتر و افزایش معلومات همه ما میشود .

چند نکته را در اینجا یادآور میشوم:

1)قرار نیست ما اول از موضع برتر صحبت کنیم . یعنی ما ابتدا نمیگوییم که حتما دین اسلام برتر است و شما هم بطور طبیعی موضع گیری کنید . بلکه سخن ما این است که به هر حال ما یک گام ازشما جلوتر آمده ایم.چرا که ما به رسالت حضرت عیسی مسیح (ع) ایمان داریم ویه پاکی و طهارت ونجابت مادرش حضرت مریم (س). پس تا اینجا مشترکیم . اما ما معتقدیم پیامبر بعد از ایشان وخاتم پیامبران حضرت محمد (ص) هستند . بنابراین اگرقیامتی باشد و پرسش و پاسخی که حتما هست - به عقیده هر دو ما طبق آئین هایمان - پس حداقل ما دستمان پرتر است . این یک بحث و مثال ساده بود...

2) ما طبق ایات قرآن معتقدیم حضرت مسیح (ع) زنده هستند اما شما براین باورید که ایشان به صلیب کشیده شده و به شهادت رسیده اند. آیا این فرض که پیامبرتان زنده هستند احساسی لطیف برای شما در پی ندارد که شاید امروز یا فردا و یا در روزی زیبا او را ببینید و زیارت کنید  و یاری اش کنید هر چند به فرض شهادت هم وظیفه است که با مردار خود یاریشان کنیم ؟...این باور بهتر است یا اینکه او دیگر نمی آید (حداقل براساس احتمال نتیجه گیری کنیم ). و یک مثال ملموس دراین مورد احساس فرزندی که تاکنون فکر میکرده پدرش مرده اما امروز فرضیه وخبری جدید هر چند با احتمال ضعیف به او رسیده که پدرش زنده است . زندگی او توام با امید بیشتر و نشاط و دگرگونی و جستجو و تحقیق نخواهد بود... انتظاری که توقعش میرود و انسان ساز است این گونه انتظار است... پیامبر ی چون عیسی مسیح که برای همه چون پدری مهربان است ...

3) واما در ادامه بحث قبلی که فرموده بودید:  " در کتاب ما اومده که اسم آخرین پیامبر احمد هستش و... "  و این رو قبول نداشتید توجه شما را به مطالب زیر جلب میکنم و انتظار دارم با دقت توجه کنید و با تامل وتفکر و تحقیق بیشتر و اگر اشتباهی از من است یادآوری کنید:  

البته این یک سوال و ادعای متداول است که ما مسلمانان ادعا میکنیم در اناجیل فعلی به پیامبر اسلام بشارت داده شده است .

و اما مستندات :

 الف ) اولین بشارت ( پریکلیتوس ) .که مسیحیان معتقد به عهد جدید معتقدند پریکلیتوس به معنای تسلی دهنده است !

عیسی مسیح می فرماید که :  "اگر مرا دوست دارید، احکام مرا نگاه دارید.و من از پدر ! سوال میکنم و تسلی دهنده (پاراکلیتوس) دیگر به شما عطا خواهد کرد تا همیشه با شما بماند"

سوال این تسلی دهنده کیست که بعد از عیسی ع می آید؟

واژه یونانی یا اصیل آن چیست؟

ما اول نگاه میکنیم ببینیم در خود انجیل یوحنا  ( یکی از اناجیل چهارگانه ) چه خصوصیاتی برای این تسلی دهنده معرفی میکند:

مشخصات تسلی دهنده در انجیل

1- تسلی دهنده ای دیگر(انجیل یوحنا 15:14)

2- بعد از این دیگر با شما نخواهم بود زیرا رییس این جهان می آید و در من چیزی ندارد (انجیل یوحنا 30:14)

3- او بر من شهادت خواهد داد (انجیل یوحنا 26:15)

4- من شما را راست میگویم که رفتن من برای شما مفید است زیرا اگر نروم تسلی دهنده نزد شما نخواهد آمد ولی اگر بروم او را نزد شما میفرستم (انجیل یوحنا 7:16)

5- و لیکن چون او یعنی روح راستی اید شما را به جمیع راستی هدایت خواهد کرد زیرا که از خود تکلم نمیکند بلکه به آنچه شنیده است سخن خواهد گفت و از امور آینده به شما خبر خواهد داد

او مرا جلال خواهد داد (انجیل یوحنا 12:16)

 به طور خلاصه خصوصیات این تسلی دهنده عبارت است از :

1- شخصی است مانند خود حضرت عیسی(ع)

2- و او رییس این جهان است سمتی که خود حضرت عیسی (ع)  ندارد.

3- بر حضرت عیسی (ع) گواهی میدهد.

4- وجود او و حضرت عیسی (ع) با هم منافات دارد یعنی هر دو با هم نمی توانند باشند یعنی یک نفر نیستند!

5- او از پیش خود سخن نمیگوید بلکه به آنچه شنیده است سخن خواهد گفت.

مسیحیان معتقدند این شخصیت روح القدس است

ولی این نمی تواند درست باشد زیرا خصوصیاتی که برای این تسلی دهنده گفته شده به هیچ وجه با روح القدس سازگاری ندارد

چرا تسلی دهنده روح القدس نیست

1- حضرت عیسی ع از جنس بشر بود و روح القدس همانند او نیست و از جنس روح است

2- روح القدس چگونه می تواند رییس جهان باشد و حضرت عیسی ع که از او برتر بود این سمت را نداشته

3- وجود حضرت عیسی ع با روح القدس در یک زمان تنافی داشته در حالی که روح القدس در زمان خود حضرت عیسی ع هم وجود داشته و به زمین می آمده

4- وقتی که حضرت عیسی ع به دست یحیی ع تعمید دهنده تمعید گرفت روح به صورت یک کبوتر بر او نازل شد (انجیل یوحنا 32:1)

5- روح القدس در اعتقادات برخی مسیحیان خود خداست و در باره او معنی ندارد که بگوییم او از پیش خود سخن نمیگوید بلکه به آنچه شنیده است تکلم میکند زیرا خدا از چه کسی بشنود تا به دیگران بگوید و این شبهه ای هست که گریزی از آن نیست

 

 ب ) چرا ما معتقدیم این تسلی دهنده پیامبر اسلام است (پارا کلیتوس یا پیریکلیتوس)

اگر ما به واژه یونانی تسلی دهنده نگاهی بیندازیم به نکته بسیار جالبی برخورد میکنیم

در اصل زبان یونانی که اکثر عهد جدید به آن زبان نگاشته شده واژه « پاراکلیتوس» وجود دارد به معنی تسلی دهنده

و لغتی نزدیک به این واژگان وجود دارد به نام «پیریکلیتوس» که به معنی کسی که زیاد حمد میکند !

نام پیامبر اسلام احمد (ص) و محمد(ص) است که هر دو به معنای زیاد حمد کننده میباشد!

و میبینیم که با تغییر یک حرف می توان چگونه ناشیانه معنی را تحریف کرد...

 این یکی از مصادیق تحریف است که ما ادعا میکنیم . چرا که بعد از ظهور پیامبر اسلام و اینکه کسانی که ظهور پیامبر جدید را بر خلاف منافع خود میدیدند دیدند ایشان نام محمد یعنی حمد کننده یا حمد شده وستایش شده را دارند کلمه - پیریکلیتوس - را با کلمه ای مشابه آن – پاراکلیتوس- که زیاد تفاوتی نکند تغییر دادند. تا پیروان دین مسیح  دچار شک وتردید باشند..

 ج ) از طرفی پیامبر اسلام تمامی این خصوصیاتی را که برای تسلی دهنده هم ذکر شده را دارا می باشند : 

1- اولا مانند خود حضرت عیسی ع بشر است و پیامبر.

2- و از القاب او سید الخلایق (یعنی رئیس جهان ) است.

3- در قرآن کریم بارها به رسالت حضرت عیسی ع گواهی داده است و ایشان را تایید کرده اند.

4- وجود ایشان  وحضرت عیسی ع در یک زمان با هم منافات دارد زیرا دو پیامبر اولو العزم در یک زمان نمی توانند باشند.

5- و هیچگاه از پیش خود سخن نمیگوید (ما ینطق عن الهوی ان هو الا وحی یوحی ) بلکه فقط بر اساس آنچه به او وحی شده است سخن میگوید...

و برای حسن ختام مجددا از شما دوست گرامی تقاضا میکنم با عزیزانی که اول مسیحی بوده و سپس با شناخت و معرفت به اسلام ناب و مذهب تشیع گرویده اند حتما ملاقات کنید و از طریق سایت ها و پایگاهها وکتب و نشریات موجود حداقل سرگذشتشان را مطالعه و جواب پرسشهای آنان را که حتما پاسخ سوالات شما نیز هست دریافت کنید چرا که به هر حال اطلاعات امثال من از جزئیات دین شما و نیز پاسخ به ابهامات شما در مورد دین اسلام محدود است ولی آنها اول مسیحی بوده اند و با شناخت کافی از هر دو دین وبا بصیرت و مطالعه کافی به این انتخاب رسیده اند . و اگر هم گمان میکنید گمراه شده اند شاید بتوانید انها را دوباره به راه راست خودتان هدایت کنید... وما رانیز هم!!!

هرچند چنانچه گفتم ما یک گام از شما جلوتر هستیم . ما عاشق و شیفته و پیرو حضرت مسیح (ع) هستیم و منتظر دیدار ایشان چرا که آن حضرت را یاور امام عزیز و محبوب دلهایمان آقا امام زمان (عج) میدانیم ...

از شما استدعا میکنم و شما را به عیسی مسیح (که درود خدا بر او وبر پیامبر ما باد ) سوگند میدهم فقط و فقط تحقیق و مطالعه کنید و هراسی به دل راه ندهید که خدا با مومنان راستین و با پرهیزگاران است... برای ما هم دعا کنید... بدرود

ارمان جان سلام،

حرفهای شما رو دیدم بسی جالب بود

توضیحات خیلی کاملی رو اقا محسن دارن زحمت میکشن وبیان میکنن فقط من چند تا مورد کوچیک رو اشاره کنم

اینکه در اخرین نظرتون فرمودین دلیل بر ارجعیت دین ما بر دین شما نمیبیند
من فکر نمیکنم اقا محسن هم تا به حال خواستن این رو برای شما روشن کنن که شما همچین برداشتی از صحبت های ایشون داشتین

اینکه یک مقدار زیادی ذهن شما منفی پردازه وخب شاید مواری هم شما برخود داشتین که به قول خودتون میرن تو استثناعات

بحث اصلی بر سر تحریف بود شما اشاره کردین که کتب متعددی در باب دین ما خوندید ای کاش عوضش به خود قران مراجع میکردین که جوابتون رو خیلی صریح بگیرید

شما به فرق متعددکه با صحت یا عدم صحتشون بنده کاری ندارم اشاره کردین (اقای اولایی توضیح دادن خدمتتون)بحث  این فرق هها این هستش که اگر ما تعدد در این فرقه ها داریم و هر کسی بنا بر ضمه خودش در رفتارش تغییری یا به قول شما تحریفی به وجوداورده ولی اصل کتاب ما از تحریف مصون بوده ودرش تغییری به وجود نیومده

ای کاش اینکه گفتین حرفای اقای اولایی رو قبول دارین برای رد شدن وبرحسب اینکه چیزی گفته باشید نباشه و واقعا جواب هایی که دادن رو قبول کرده باشید
اگر شبه ای بود در خدمتیم(که زیاد هست)البته در حد وسعمون

سلام:

دهه کرامت و میلاد سراسر نور و سرور آقا علی بن موسی الرضا علیه السلام بر شما مبارک.

بمن خیلی دیر رسیدم ولی دوست داشتم در این بحث شرکت کنم.

فقط یک گلگی از آرمان:

شما نمیخواهید قبول کنید در کتاب مقدس انجیل تحریف صورت گرفته!

یک سوال: چرا وقتی  چند سال پیش انجیل دست نوشته یکی از حواریون در غاری پیدا شد به بهانه آثار باستانی سریعا آن را به موزه بردند قبل از اینکه مردم آن را ببینند!در صورتیکه کشیشی که آن را خوانده بود مسلمان شد!!! و آنچه خوانده بود را نوشت و انتشار داد. آیا نمیشد کپی از آن تهیه و تکثیر شود؟! آیا غیر از این بود که بقول همان کشیش این انجیل با آنچه اکنون در دست همه است، متفاوت است و نخواستند فاش شود؟؟!!!

به امید روشن شدن نور خدا در تمامی دلهای پاک.

موفق و موید باشید. التماس دعا.

سلام:

آری خدا را اگر بقدر علم خودمان هم میشناختیم به او میرسیدیم....

ما به علم خود نیز عمل نمیکنیم!

خدایا! لذت شناخت خودت را به ما بچشان و نیز شیرینی عبادتت را!

 

کسی که خود را شناخت، خدا را خواهد شناخت...

خدایا! فهم و ظرفیت شناخت خودمان را به ما ارزانی دار تا بدانیم که هستیم و کجاییم و به کجا خواهیم رفت... و تو که هستی و چقدر قدرت داری! آنگاه است که به ذره ای از نور معرفتت جانمان را خواهد افروخت...و وجودمان شاید به اندازه شمعی راه خود و دیگران را روشن کند.

به امید رحمت روزافزونت یا ارحم الراحمین.

همیشه موفق و موید باشید.

ارسال نظر

ارسال نظر آزاد است، اما اگر قبلا در بیان ثبت نام کرده اید می توانید ابتدا وارد شوید.
شما میتوانید از این تگهای html استفاده کنید:
<b> یا <strong>، <em> یا <i>، <u>، <strike> یا <s>، <sup>، <sub>، <blockquote>، <code>، <pre>، <hr>، <br>، <p>، <a href="" title="">، <span style="">، <div align="">
تجدید کد امنیتی